主持人：各位网易的网友大家下午好，北京2008年奥运会离我们越来越近了，不仅是备战在前线的教练员还是运动员，以及我们普通老百姓在生活当中，经常都会说到关于奥运的话题，是的，今天我们也来聊奥运，聊的是关于奥运和媒体之间的关系。[聊天视频]
主持人：这里是网易奥运频道正在为您直播的《艾看奥运》，我是主持人小艾。《体育画报》中文版的面市又迅速奠定了自己主流体育杂志的定位，今天我们请到的两位嘉宾，如果网友了解体育，应该对他们两人非常了解，一位是来自《体育画报》的主编魏寒枫先生，另外一位是来自《体坛周报》的资深编辑颜强先生，欢迎两位。
颜强、魏寒枫：主持人好，网友朋友们大家好。
主持人：08年，两位都应该面临一个共同的话题，如何做好体育媒体的营销，今天我们要和两位共同讨论这个话题，在聊之前，昨天晚上进行了一场非常好看精彩的球赛，是中国对阿联酋，请两位资深的足球专家来评价一下昨天的比赛怎么样？
颜强：魏老师先评价。
魏寒枫：以前我做编辑的时候就是做中国足球，但这两年……
主持人：做外国足球去了？
魏寒枫：关注得少了。
主持人：昨天的比赛看了吗？
魏寒枫：压根儿没看，昨天出差回来感觉比较累，躺在床上。
颜强：魏老师是没看，理论上我是看了，但最后30分钟我完全睡着了。
主持人：为什么会睡着？
颜强：因为我对这场比赛的看法和你刚才说的不完全一样，我觉得既不紧张也不精彩，而且是我看过最烂最差最无聊的比赛。
主持人：怎么讲？
颜强：比赛画面说明了一切，如果是这样一支球队作为一个预选赛的球队班底去打，可能在奥运会开始之前中国国家足球队已经从2010年的世界杯被淘汰了，所以但愿我们昨晚看到的只是一个假象，只是散兵的毫无意义的比赛而已。
魏寒枫：我是2004年以后正式关注中国足球相对少了，但那之前发现一个规律，你希望中国足球出什么事情，最后它出的事情永远比你想象得还要大，比你想象得还要糟，以前在《体坛周报》做编辑的时候，一方面咱们说“中国队不能表现不好啊，如果表现不好，到时候我们的杂志卖不出去了。”因为以前在《体坛周报》的时候，总编辑张南南（音），他一看中国队表现不好就点根烟吸气，呼哧呼哧的很烦燥。但后来《体坛周报》的编辑都很有意思，都有恶作剧的心理，看中国足球究竟坏到哪一步。（笑）
魏寒枫：04年时小组赛被淘汰，这一次亚洲杯，还有，我不记得是不是亚运会。
颜强：亚运会06年年底表现还算可以，最后点球输给伊朗了。
魏寒枫：屡次这样以后，我的感觉就是，过去是闹革命，你希望最后中国足球垮掉，结果它垮掉的足球和力量远超过你的想象，我就是这种感觉。
颜强：可能这也能体现我们今天说的话题，在一个奥运年，媒体，特别是体育类媒体，跟体育赛事的结合度特别特别高，像我们做体育媒体的往往会说“偶数年”，尾数是偶数的年份往往是大年，因为有一些大型比赛，有世界杯、欧洲杯、奥运会，奇数年是小年，没有大的比赛。对于一个媒体在不是很成熟的市场上经营，往往在大年和小年中它的经营技巧和它在社会上产生的影响力都会出现很大的偏差。
颜强：当然我们今天开的头是从中国足球开始，我相信起点已经够低了，所以这个话题如果延续下去，只可能往上走。魏老师刚刚说了一半的故事，以往，作为中国足球的媒体观察者，从业人员也好，老是觉得你担心它会变得更差，它就会变得更差。但还有一点，在事情的另外一面，当你对它不抱任何指望时，当你认为它死定了时，它往往又会给你带来一些希望，这也是相辅相成的事实。
颜强：我刚刚说昨天晚上那场比赛特别糟糕，当然我觉得我也不敬业，后半场我就睡着了。
颜强：我一直是，我支持的第一号球队是中国队（笑）。
颜强：我认为昨天那场比赛，开场上的是一个主力，是先发球员，可能当中只有两三个人最后能够在世界杯预选赛正式比赛当中当主力，所以那场比赛中代表中国实力的球员三成都不到。也许从教练的角度考量，从替补球员熟悉场地的角度了解的话，去海湾打这场比赛，对于除夕之夜客场打伊拉克会很有帮助，因为那场比赛客场也是放在中立场地阿联酋，这场比赛至少假设我们的足球主管单位在情报、备战方面做出好的筹划的话，但愿能够对第一个客场有所帮助。
魏寒枫：他不会，第一个想法一定想的是封杀别人去了。
主持人：是的，我觉得一聊到足球话题就会没完没了，作为我本人来说，因为昨天在济南，正在关注的是另外一场跳水的奥运选拔赛，所以错过了昨天这场球赛，我也不知道现在屏幕前的网友有没有看过昨天的比赛，如果你有的话有什么想说的？也可以赶快登陆上网站上，和我们互相沟通。
主持人：作为我本人来讲，其实我还一直蛮支持中国足球队的，虽然我不是球迷，但那毕竟是我自己国家的球队，所以我比较支持他们。我记得有一年亚洲杯的时候，中国跟日本，中国跟伊朗，赢了伊朗的那场比赛。
颜强：04年亚洲杯，先是半决赛，赢了伊朗。
主持人：对，我觉得好兴奋，这也是中国足球队一个不错的成绩吧。
魏寒枫：本土的东西，就好象这次《集结号》，水平肯定比《雷霆救兵》差，但本土的东西和足球一样，还是有很多人关心。
颜强：恰恰就是这样，从媒体的角度观察体育，你最希望出现的一些体育现象，体育活动，必须要有一个地域化和受众的粘合度。从媒体来讲，奥运会当然是百年难遇的机会，但其实从我个人的角度去说，我不代表任何机构的观点，我当然认为奥运会必然会获得巨大的成功，毫无疑问，但如果在奥运会之后，我们自己的一些职业化的体育项目，或者说一些大众化的体育项目能够随着奥运会的推动力取得一些长足进步的话，那可能对于我们媒体本身是一种最好的帮助。
颜强：奥运，这可能是一个很高的起点，从奥运开始之后，假设我们的职业足球中超联赛，包括CBA联赛能够更加稳固地在一些区域性的市场上得到发展，比如北京国安，它能够在北京当地得到更高的支持度，保证它的上场观众数目达到一个稳定的数据，我相信它的媒体价值也会提升。回过头来，对于观众，对于媒体来讲，这都是一个最好的机会。
主持人：对。
主持人：通过刚才的聊天，我想大家都应该能够发现两位嘉宾各有各的特点，我没有想到魏老师在私底下和现在在屏幕前给人的感觉都是蛮有幽默感的。
颜强：其实他是一个愤青（笑）。
主持人：一直都是很低沉，很稳重的感觉。
颜强：对，我是装的（笑）。
魏寒枫：（笑）我们都是装的，很好的朋友，四五年了。
主持人：在做这期节目之前你们两人多久没见？
颜强：差不多一年了吧。
魏寒枫：没到一年，但在最近一次见面之前是接二连三地去他办公室。
主持人：见不着他人吗？
魏寒枫：见得着，他在他们报社的下面一层，一个人单独在那个地方，一方为王。
颜强：我就是那个门卫（笑）。
魏寒枫：接二连三去找他，为什么呢？原先我们做同事的时候，包括后来我离开了原先他的单位，《体坛周报》，交流一直非常多。
颜强：这节目有点不对，从这句话开始，已经变成互相吹捧了（笑）。
主持人：你们俩从节目开始之前就一直在吹捧，互相吹捧，互相谦虚（笑）。
颜强：这不对，分属不同的媒体，应该互相攻击才对（笑）。
魏寒枫：这不重要，其实我们可以撇开，我和他私底下经常交流什么，会在体育传媒怎么做，在新闻写作方面，怎么做好，特别是怎么样将本土的经验跟国际上进行普世、通行的价值观的理念结合。
颜强：他说到点上了，因为魏寒枫现在去的媒体《体育画报》中文版，可能是国际上最有声誉的一本体育杂志，我相信这一年多时间，在他进去之后应该会有这方面的感触。大概是在两年多前，我也曾经去过《体育画报》当时的一个组，在纽约，前前后后在那里待了一个星期，国际媒体对于体育的一些巨型化所带来的经验，和他们操作的规范，确实是值得中国媒体学习的。但是如果将整个体育作为一个完整的行业来考察，你会觉得，我个人觉得，中国体育媒体跟国际体育媒体的差距要比中国职业体育本身跟国际职业体育的差距小很多。也许是一种错位，有时候媒体发展得太快，但体育本身受原来的机制和制度的约束，甚至包括受到受众知识水平的影响，没有达到那种高度，这当中有一种落差。
魏寒枫：我觉得还有这个原因，中国人的脑筋不比外国人差很多，是一样的，但是东方人的身体，这没办法，这是人种，肯定，体育就是落后于美国、欧洲的体育，所以他刚才讲，当然差距很大，但不一定会有那么大的差距，但至少比不上体育本身的差距，可能有制度、观念，但可能也有人种的原因。我觉得这是东方人宿命的问题。
魏寒枫：我希望奥运会以后，中国本土的体育能起来，特别是职业化、市场化的体育，我非常忧心于这一点，因为我想，来这里聊天，又要向你请教一个问题了。
颜强：天哪，我最烦他向我请教问题，他一请教问题就是找你写稿（笑）。
主持人：你好激动啊魏老师。
魏寒枫：是啊，我一直在思考这个问题，日本经济发不发达？它的人口多不多？它的市场那么大，而且也诞生了很多伟大的传媒、报纸，朝日新闻、读卖新闻，发行量都那么大，但为什么他们国家没有真正伟大的体育？
主持人：我觉得我们跑题跑得好严重。
颜强：我还真不觉得是跑题，他说的其实有道理，说的还是国家的体育，大众的体育和体育媒体之间的结合程度，其实也是我们今天的话题，如果网易编辑认为我们完全跑题了，请随时终止这个节目，终止之前我会接着说（笑）。我觉得魏老师提日本这个话题挺有意思的，日本恰恰是中国体育或中国体育传媒值得参考的，因为日本其实有好多项目，或者跟传统媒体有很强推动作用的体育项目是中国所不具备的，包括它的职业体育市场。我不是说它的媒体领先，是说它职业体育市场领先，我们一般说职业体育项目，大家都说，最高级的两个联赛是NBA和英超，广而谈之可能就是各地的篮球联赛、足球联赛，再加上F1、网球这些东西，但日本不完全如此，日本创造出了很多有自己独特性的东西，这些东西在海外流传并不广，别人并不是很知道，比如相扑是日本的国术，还有一个完全为电视量身定做的，像散打一样的，跟WWF还不一样，他说他的运动比较血腥，但我曾经看到过电视上的视频，我觉得那是做得非常成功，有巨大的电视转播收益。
颜强：还有一些项目，它可能亲美，受美国影响，日本的职棒也很流行。日本J联赛职业足球，其实是值得中国学习的，我不敢说J联赛水平很高，但它确实给自己联赛提供了向前发展的平台，日本足协敢在职业官方网站上宣布他们的百年计了，以日本人的体质和结合到魏老师说的人种一说，包括它的足球水平，它不可能有世界足球的向往，但已经做了这个打算。
魏寒枫：我记得《体坛周报》报道过这个事情，十年计划是什么，二十年计划是什么，五十年计划是什么，百年计划是什么，韩国也有类似的计划。
颜强：但后来它又提到，为什么日本就没有很强势的体育化的媒体呢？或者说，日本怎么就没有《体育画报》？或者没有《体坛周报》？我倒觉得日本这一点其实跟欧洲很多国家类似，因为每一个市场，特别是媒体市场的发育和成型，特别是在体育专项上，程度不一样，比如英国，媒体如此之发达，英国媒体的原创力可能比美国还强，保持个性比较多，它也没有纯体育的杂志，很多纯体育杂志要不就是极度商业化，变态性的商业化，要不就是已经衰亡了。现在英国有一份报纸，一个小报，一个周报，每期24版，有4个版是体育内容，另外20个版全是色情内容。我不知道他说的是哪种运动，可能是其他的运动。
主持人：颜老师真的是很资深，他在英国待了很多年，所以对那边比较了解。刚才我们聊到了用自己国内媒体和国外媒体做比较，现在这样，回到两位老师这儿，从刚才的聊天当中已经知道了，两位老师以前是同事，还是非常好的朋友，现在都在各自的媒体单位工作着，这样吧，先请魏老师谈一下《体育画报》，而且刚才点到了很多都在说《体育画报》，您能跟我们说一下《体育画报》都有什么样的特长吗？或特点，它的优势是什么？
魏寒枫：实际上我们是同事，但又不是在一个地方。我倒比较赞同，倒不是很愿意跑到这里，借着网易这个平台来吹捧这个杂志，实际上我所谓的职务是《体育画报》的执行主编，不是主编。
主持人：又开始为身份问题（纠结）了（笑）。
魏寒枫：我觉得，或者也可以说是《体育画报》的特点和优势，我在做《体育画报》的过程中，我学得太多了，或者是说可以提高很多，表现在哪些方面，一个是做的过程，对体育本身，首先有一个基础，对体育本身有一个非常刻苦的追求，对体育本身的震撼，原始的，来自于体育的内幕，或者说来自于体育运动的美，对这方面的报道，如果你是一个真真正正的体育传媒，这一块可能是你的基础，没有来自于体育本身的东西，就不称其为体育媒体，这一点是基石。
魏寒枫：但同时我在做的过程中深刻感受到有时候体育还可以这样，有体育本身的东西，但另一方面还是随时随地注意挖掘从事体育的人身上独特的故事，以及这个故事所体现出来的性格，我们在读的过程中，特别是成年读者，他会读这个体育明星的故事或内幕，能看到他是一个什么样的人，因为成年读者都有自己的家小，有自己的喜怒哀乐，会对他的人生有一些启发。我觉得可能《体育画报》有这样一些特点。
颜强：一句话概括，一本有人文追求的体育杂志。
主持人：魏老师跟我们分享了很多关于做这本杂志的心得，也和我们分享了成长的过程。刚才颜老师已经简单说了一下他了解的《体育画报》，现在反过来请寒老师简单评价一下《体坛周报》。
颜强：寒老师？
主持人：因为他叫魏寒枫，所以叫寒老师也可以吧？（笑）
魏寒枫：那叫他小强就可以了（笑）。
颜强：好冷啊。
魏寒枫：《体坛周报》，我的感觉，缺点就不讲了，我们只是在讨论，我觉得有一个是可以肯定的，它的成功不是偶然的，媒体人里面，这两天我想写成博客的，我最佩服，最认同的，我们这边的出品人，陈一中（音），再一个就是裘远（音），还有一个现在坐在牢里，广州日报的李燕江（音），这几个人，后来我算了一下价值，这几个人都是在30岁左右时，30岁上下，已经攻城拔寨了，如果你要做一个好的主编，或者普通的内容管理者、总编辑，你可以到四十岁、五十岁、六十岁退休时还在做，但你要想做一个真真正正的摧城拔寨，能成大事的，可能在30岁以后就已经表现出这个潜质了。后来我算了一下……
颜强：张爱玲说的是成名要趁早，魏寒枫还有戏，像我就已经不想了（笑）。
主持人：哪有，你们都很年轻。
魏寒枫：不是，在30岁上下的时候，已经表现出了他超人的能力。我觉得《体坛周报》的优点第一个就是那里面所有的人，不管怎么说，非常热爱体育，这一点是非常关键的，都非常热爱体育。
主持人：我想，是不是做体育媒体的都应该会有这样的特点？
魏寒枫：也不一定，因为有的喜欢玩，有的就是打打擦边球，这是基础嘛。第二就是，它的氛围会形成一种常人不可及的苛刻。
主持人：你现在是在回味四年以前一起合作的时候吗？颜老师听了以后心里是什么感觉？
颜强：他不说我，因为我从来都没有介入过他当时所做的内容编辑工作，我最多也就是魏寒枫找的一个约稿作者，或者说我是他手里的一个枪手，仅此而已。但我觉得他的概括是挺恰当的，《体坛周报》，现在应该泛意地说“体坛”这个媒体，因为它不仅有报纸，下面还有九种杂志，网站也正在建设过程当中。专业到苛刻的地步，确实是对内容的要求，因为我们一直强调一种精神，《体坛周报》卖出去的每一份报纸，每一份杂志，上面的每一个字都得对得起每一个读者。这不是花多少钱和我的感觉是不是相称，而是制作者是不是对得起你复印的文字、标题、图片和所有的内容，可能操作一直以来比较低调，惯性也比较大，逐渐形成了自己的模式，但我觉得如果从纯内容的角度来看，也许通过细心的阅读《体坛》以及它旗下的媒体你会感觉到平面媒体的深度和平面媒体独特的追求，可能是其他媒体暂时还无法取代的。
主持人：刚才在聊天过程中魏老师聊到了博客，我之前也有关注过你的博客，点击率很高，说到这样一个话题，现在在体育媒体界流行圈地圈人，很多媒体或很多集团会签约比较知名的运动员或教练员给他们写专栏，不知道二位自己的“集团”或自己的刊物有没有这样的打算或想法？觉得有没有必要？
颜强：我觉得每个媒体集团面对的受众群不一样，他面对市场肯定会有对自己受众的选择，是不是有激烈的争夺和竞争，这是正常的，我们应该感到庆幸，这意味着我们的媒体市场自由度程度和开放度程度是很高的，竞争的结果是受众会获益。
主持人：说到这个也是资源和人脉的问题，是不是记者的人脉是最关键的呢？
颜强：看跟谁做比较，看是记者类别的人脉，还是运动明星的人脉？
主持人：全方位地来讲，因为记者跟编辑，都是很重要的。
颜强：可能我是从传统的角度考虑，我仍然认为，一个报纸最重要的核心资源在于它的编辑团队。编辑和记者两者角色可以互换，但编辑代表着这个媒体的观念，你的追求，你的精神，你的要求，你对于内容的把握。当然我不是说把编辑和记者两者对立起来，不是这个意思，因为两者其实是一体的，但首先有这么一套思维观点存在，把它固化下来，这样可能才能保证媒体相应的质量。
魏寒枫：但像颜强讲的，可能编辑也不是坐在这里的编辑，技巧就高一点，而是他所代表的观念，大脑。
主持人：他有他自己的思想。
魏寒枫：对，一个媒体肯定有他自己的价值观。
颜强：我们以篮球队来形容，球场上五个人，编辑很像是后卫的角色，记者可能是小前锋，能得分的中锋，但谁比谁重要？五个人缺一个就打不了球赛。
魏寒枫：或者这样说，理念上，毛主席没那个价值观，没那个理念跟中国当时的实际情况相结合，怎么打下江山呢？这是道理。这句话也是很有意思，实际上名声通常比较大的，为大家所争取和关注的往往是记者，能掌握好的资源，并且能进行写作的，我不知道你是不是知道，前段时间莱力（音）不是从体育画报去了……
