主持人晓艾：聆听不同的奥运故事，观众朋友们大家好，欢迎收看今天的《艾看奥运》，我是主持人晓艾。今天请到的嘉宾是享有中国跳水教母之称的于芬女士，我们知道1月16号她在自己的博客当中提出了“重返国家队”的申请，这个消息公开以后“一石激起千层浪”，引起了广大媒体的关注，今天有幸请到她作客节目当中，请她谈谈事件的前因后果。于教练您好。
于芬：你好。
主持人晓艾：非常高兴于教练在百忙之中抽出时间上我们这期节目，从这个事件上讲，可能我们的回忆要从很早很早以前开始，说到您的两位跳水界上非常传奇的人物，郭晶晶(wiki)和伏明霞(wiki)，这两位都是您的弟子，也是中国跳水界最富传奇色彩的两位运动员了，能简单地谈谈她们俩吗？
于芬：伏明霞差不多是87年底开始跟我跳水，那会儿她是9岁多，那时候她还很小，我87年带着李箐（音），准备88年的奥运会，到国家队以后，没有小队员。
主持人晓艾：李箐是现在天津队的教练吗？原来她是你的弟子？
于芬：没错，她是我的第一个奥运会选手。88年李箐去参加88年汉城奥运会，我就把伏明霞和肖海亮带到国家队，所以那个时候其实他们俩很幸运，刚刚开始从事比较正规的跳水，就进入了国家队这个比较好的环境，所以当时88年奥运会以后，正好89年就做了一个全国少年集训，那时候我们把过去像高敏、熊倪这一批队员成功的经验总结以后，用在伏明霞、孙淑伟、肖海亮这批小队员身上。他们上来很快，那一阶段等于是中国跳水改革飞跃的过程，从80年代末到90年代，一直到现在。伏明霞，包括孙淑伟这批少年选手，90年正式进入国家队，到91年伏明霞拿世界冠军的时候，当时是13岁，年龄也很小，而且我们有一整套训练方法、手段用于这些孩子身上，有很多比较尖端的技术，特别是基本功训练，对这些孩子后期的成长和长期保持优势，做了很扎实的基本功训练。所以为什么伏明霞、孙淑伟这些运动员底子很好，能够在一届、两届、三届奥运会上获胜，主要是前期一整套训练流程、训练方法和手段是非常非常好的。
于芬：到92年奥运会伏明霞拿了冠军以后，当时我是准备留学去了，因为拿到奖学金了，但是高敏等这些老队员的退役，中国跳水面临着一个新老接替的过程，当时伏明霞她们成为了挑大梁的，因为原来她们是跳台组，但由于基本功训练都是双向的，她跳板的基础也非常好。所以92年奥运会以后又开始两项并进，要尽快弥补高敏等优秀运动员退役以后中国女子跳板的缺口，而且女子跳板从88年、92年开始，中国跳水一直保持着这个项目的优势，伏明霞开始从事跳板训练就成了一个兼项选择。
于芬：96年时女子运动员基本都是新选手，所以就选了郭晶晶等那批队员。
主持人晓艾：我知道郭晶晶是您第一个看中的队员，当时选她的过程是什么样的？您还记得吗？
于芬：当时我们是在南宁集训，因为每年有一个少年集训，在年底时，南宁大概有一百多个选手，各地的、业余的、专业的，年龄都比较小，那会儿我也没打算选，因为看了96年奥运会，老队员都退役了，小的这批队员，伏明霞这些，虽然拿了奥运会冠军，但她们的运动生涯正好进入一个关键时期，在发育阶段，如果这个阶段抓不好，96年奥运会肯定也……
主持人晓艾：对，我觉得这个很重要，现在很多新秀也是在身体发育的期间，如果没有掌控好的话，一下子就完了。
于芬：是。所以那个时候连续的训练对她们是非常重要的，再加上她们几个人还是少，女子运动员比较艰难，小的有伏明霞，上面一个谭淑萍（音）跳板，所以就找了郭晶晶这一批选手，实际上是用对伏明霞的训练手段在她身上复制，所以她也是非常快速地成长。但是92年到我手上，93年的全运会，跳台那时候她还没上动作，但是跳板已经进入了全国的决赛，前十二名。所以到了93年时，他已经开始跟我们参加加拿大、美国的一些国际赛事，成绩相当不错了，到94、95年的时候，基本上水平跟伏明霞持平了，因为那时候伏明霞有点困难，正在发育阶段，思想变化、体重变化，训练等各个方面，非常困难，所以郭晶晶是一个新选手，我们又把她前面训练成功的一套方式复制在郭晶晶身上，所以郭晶晶也是属于速成的那种，很快就顶进了伏明霞，而且也是双项。
主持人晓艾：也就是说，这套训练方法是非常管用的？
于芬：应该说是通过实践证明非常有效的一套方法，把不会跳水的选手，或者只是初级选手培养成中级、高级以及奥运会选手，通过伏明霞、郭晶晶的成长，证明了它有很多的优势，当然后期也有很多新的改革和飞跃，所以现在我们也拥有一些新的东西。
主持人晓艾：是，我记得之前看一个郭晶晶的访问时她就说过，如果当年没有于芬教练，也不会有今天的我。
于芬：是，她刚开始过来的时候在河北队是一个业余选手，没有进专业队，我记得很清楚，她当时的总教练是……
主持人晓艾：李芳？
于芬：不是，当时的总教练是另外一个，张秀伟（音），是李芳的教练，她打电话给我，你看上我们郭晶晶了吗？我说，郭晶晶还不错。她说，那你好好把她带着。因为在所有集训中间，我觉得她算比较全面一些，关键她跟我感觉很好，我找她，跟她讲动作，她的悟性很高，所以把她选过来以后，当时又带到三亚去冬训，郭晶晶的成长应该还是比较顺利。
于芬：到了95年就参加了亚特兰大世界杯，那时候郭晶晶的跳台基本上跟伏明霞打平手了，还赢她。
主持人晓艾：是，在国内一些比赛中。
于芬：跳板和伏明霞的难度已经完全一样了，伏明霞那个时候已经练了八年多，她练了四年多，所以她已经是非常快速的成长了。所以在95年世界杯，她拿了三米和十米两块金牌。本来当时是准备让她跳十米单人的，临报名还有几天的时候，她那时候十米307跳得非常轻松了，把腰稍微弄了一下，所以就把她的单人换给迟斌了，所以就换了。95年时她表现在跳板跳台上就有非常强的优势。
主持人晓艾：那你跟她们俩的感情一定很好？
于芬：因为我一直跟她们住在一起，在国家队的时候，开始伏明霞跟我住一起，在集训的时候，住一个房间，后来到了国家队，我一直住在她们隔壁，在国家队的九年多，她们就在我隔壁住，所以她们那边什么事儿我都知道，她跟我的这种关系，她父母跟我比的话，我跟她们的时间会比跟她们父母在一起的时间长。
主持人晓艾：一日为师，终生为父，就像母亲一样。
于芬：可能小时候会说她的什么事儿，她说她的什么事儿，我就告诉她们怎么做。两个孩子非常好。
主持人晓艾：也会跟你撒娇，我看伏明霞很多年前的录像，就喜欢跟于教练撒娇。
于芬：伏明霞是特别单纯，很可爱的一个孩子，她小时候我带她出去，人家都说我是她妈妈，后来她长大了之后说我是她姐姐。郭晶晶这个孩子性格非常好，她很随和，伏明霞还是有点个性，有时候挺倔的，一般人的话她也不听，但我跟她说什么，到关键时刻她非常跟我配合，非常好，所以每次奥运会的比赛她能够非常好地完成任务，这和跟教练的配合很重要。郭晶晶就是很随和的一个孩子，不像伏明霞那么倔，还是配合的孩子。
主持人晓艾：因为这两名选手在我们中国跳水界已经是很当红的明星了，奥运冠军，所以听于教练讲起她们小时候训练的故事时还觉得很有趣，现在您跟她们两人还有联系吗？
于芬：伏明霞前两天还跟她通过电话，她现在也是在家，准备生孩子，又要生一个孩子，郭晶晶刚刚在上两个星期去济南比赛的时候，她不是参加选拔赛吗，跟她有一些交流，大家都很好，现在反正都大了嘛，看到她们成长也很高兴。
主持人晓艾：我们知道于教练除了这两位弟子，手中还有很多，像大家都很熟悉的世界冠军于月，上一届雅典冠军劳丽诗，现在的新秀，都是您从小带大的选手，您心目中有没有最得意的一位弟子？
于芬：我觉得我对每个队员都是一样的，都很爱她们，凡是做我的学生，我就是把每一个学生内在的东西调动出来，把她所有的潜力挖掘出来，所以没有叶一千，我都会非常尽力地培养她们，说哪一位选手最得意，我觉得凡是我的队员，我对她们都挺得意的，因为她们都在成长，在各个不同的方面进步。现在2008的几个主力队员中间，这几个孩子从98年从清华建队陆续进来的，周旅新（音）大概是98年建队不久，那会儿说要我帮安徽建队，那会儿安徽没有跳水队，安徽让我去选让，我就去安徽了，安徽组织了三百多个队员，从各个省、各个市里的体操队都让我看，我去看，的确没有看上的，正好有几个小男孩在体操房后面训练，当时我看他们在练单杠，其中就有周旅新，我说这个孩子还不错，给我。他的教练说，那不行，是我选的，已经进体操队了。晚上体委主任请我吃饭的时候我跟他们说起来，你看，要建队，我也没有选到象样的，看到体操队的周旅新还不错，但是体操队也很不容易选到，但如果转跳水可能快一点，所以体委就特批了，让他练跳水，所以周旅新跟我到了清华，实际他当时来的时候游泳都不会。
主持人晓艾：是吗？那带起来肯定很不容易。
于芬：但是他体操基础很好，这个孩子有一点天赋，体操基础很好，倒立、上肢力量很好，水感好，脑子也不错，虽然他脚腕的力量还欠缺一点，但可以通过技术训练使他改进的。
主持人晓艾：今日的世界冠军当初差那么一点就擦肩而过了，没想到最后经过这么几年的磨难，还是能够在现在十米台的顶端。
于芬：林月呢，当时据说先到广东队集训过，后来可能也是因为种种原因吧，又去了徐教练那里，有一个俱乐部，伟伦（音），后来伟伦俱乐部解散了，她就到了清华。到了清华也是没有什么动作的，很初级的一个选手，由于家庭比较困难，所以她来我们这里，实际上清华就没有收过她一分钱，一直都是清华给她所有费用，培养她，训练进步很快。
主持人晓艾：小孩也应该是很刻苦的？
于芬：她很刻苦，也很幸运，再一个也算努力，开始来的时候有些怕苦，后来给他做工作，他也进步得很快。到2003年去德国比赛时，他和杨明光（音）的双人，把当时周旅新和一个老队员组织的双人，她在德国比赛就把他们赢了，跳台。这几个孩子来的时候进步还是很快的，虽然是学习和训练两不误，但训练上我们用了一些方式，这些孩子的自觉、自愿、自律这些方面得到很大的开发。
主持人晓艾：像林月小朋友，私底下也有了解过，我知道，就像于教练讲的，家庭环境不是很好，每次出去比赛都会带上自己的全家福？
于芬：这个孩子很懂感情，对家庭、父母，很孝顺。
主持人晓艾：2005年蒙特利尔世锦赛的时候，之前本来要派他和谁参加双人的，之后是他的搭档受伤了才临时让胡佳和杨锦辉上的，那时候其实就应该有机会冲击世界冠军的。
于芬：对，他现在在广西队练业余训练，好象曾经去广东队招聘，但后来没选上，又到伟伦，后来也是伟伦解散时推荐他到深圳队，深圳队当时跟清华签约，我们帮他做了个队伍，一共是六个选手，这六个选手跟我们签约其中就有何姿，签15年。何姿来的时候也是一个初级选手，只会跳一个基本动作，这个孩子很特殊，因为她的妈妈很早就去世了，她实际是单亲家庭长大的，所以父亲对我还是很信任的，曾经一度想把她过继给我，要我做她的监护人，还有一个书面的东西，但过继的方式经过法律还不太容易，因为她有父亲，可能还不行，除非她父母都没了。就说明她的家庭，包括当时她的父亲对把她交给我还是非常信任，所以何姿到我这里，她真的是很依赖我，因为她从小也很需要母爱，我对她很特别，其他的队员都很嫉妒（笑）。为什么对何姿那么好，她的游泳衣丢了你又给她一件，她的吸水毛巾丢了，你又给她一件，其他队员就有点不高兴，因为她的确是很特殊的孩子，缺少母爱。但孩子之间嘛，一个家庭里也会觉得妈妈对他好一点。
于芬：所以这个孩子成长很不容易，她是我选的那么多队员里素质力量非常超群的一个，所以她的技术水平和难度也是上得比较快的，但她也有她的弱点，当然在训练方面，其他方面必须要下很大的功夫改进。
主持人晓艾：我觉得现在她的稳定性慢慢地不错了。
于芬：她的稳定性，虽然基础打得不错，但她的难度、动作系列方面还需要加强，因为成为一个顶级选手，需要的东西是很多的，从高水平选手晋升为顶级选手的过程还是非常困难的，是一个技术、心智、人品、各个方面的综合表现。
主持人晓艾：所以很多观众朋友认为，看着所有运动员在赛场上飒爽英姿的感觉，今天听到于教练跟我们分享了这么多故事你才会发现其实每一个运动员背后都有属于她自己的家庭故事、训练故事。
于芬：是，王鑫（音）也是，王鑫是一个湖北女孩，她是我原来在武汉电视台的一个朋友，也是做体育节目的，之后给我打电话，我朋友说想推荐一个队员给你，你回来武汉看一看，说实话她是开后门才找到我的。我说好吧，回武汉的时候，正好春节去见了一下她母亲，带着她，当时来见我的时候很小，可能才七八岁，她当时不叫王鑫，叫王落雪。后来我说，王落雪好象有点凄惨的感觉，做运动员，是不是改个名字，后来改了，她家里也挺高兴的。我在湖北的第一批学生那儿练了一年多，后来才到清华来的，这个孩子也是非常非常懂事，好象比同龄孩子更加懂事一点，上来很快，学习也很努力，有一次我看她写的日记，写的心得，我哪里有几个孩子真的非常不错，虽然有的没到国家队，在北京队，学习也是非常好，老师都很喜欢。
于芬：王鑫有一段日记我看了一下，她说我有机会到清华学习，我一定要珍惜，一定要做一个……虽然孩子现在在成长过程中有这样那样的挫折，但这个孩子的自控能力还是很好的，这些孩子，个个都是非常好的，很健康。
主持人晓艾：因为王鑫有一张非常可爱的练，每一次参加比赛，总会拿到奖牌，就会去参加新闻发布会，因为小朋友可能不太会说话，面对这么多新闻媒体会紧张，每一次问到问题的时候，其他小孩，像陈若林、贾童，不知道怎么回答，王鑫总是会把现场的记者逗得很好笑，我印象最深的有一次问她，跳水队现在有一些应付媒体的课程，你觉得你现在学得怎么样？很可爱地跟媒体说，我们才上了两节课，什么都还没有学到（笑）。
于芬：这个孩子是属于很可爱的，当然她在成长过程中也有这样那样的问题，有些是人为的，有些是现状，会影响到她们的心智、成长，也会影响到一些其他的东西，当然作为我们来讲，特别我到清华以后，我觉得自己不仅仅是一个教练员，在很大程度上可能也算是一个教育工作者，所以对运动员全面的培养，应该说承担着更重要的责任，不仅仅是把她的技术培养成为世界顶级，获得奥运会水平的选手，更重要的应该是把这些孩子的各个方面都引向一个健康、阳光、顺利，对她后半生成长有很大帮助的过程，我觉得作为教练员应该更多往这方面思考。
主持人晓艾：是，培养了这么多优秀选手，于教练真的像一个母亲一样，身边有这么多孩子，培育她们成长，经历她们从小到大的事情。于教练是什么时候离开国家队的？
于芬：96年奥运会，其实当时中国跳水也是非常不错的，那时候除了男子跳台，因为当时孙淑伟有一些问题，选拔会没有选上，田亮(wiki)和肖海亮比较年轻，所以男子跳台的金牌丢了；女子的拿了三块，男子的跳板，熊倪也拿到了。四个项目中间拿了三块金牌，当时中国跳水队也是在一个非常辉煌的过程中。回来在第二年就解散了，官晶（音）我还带着她，原来路上场地都是很黑的，教练过来开这边灯把那边合上了，她正在空中跳，可能踩歪了就受伤了，那段时间也是在休息，本来我是一直带着她的，伏明霞又退役到清华读书了，所以实际上那个时候是一个空档。选择去向，想着不能空着啊，就一边读书，一边做一些新的尝试，所以那一阶段到清华了，做了一个新的队伍。
主持人晓艾：那郭晶晶呢？
于芬：郭晶晶后来回省了，当然她在全运会之前我还去省里帮建队。其实后来建队的时候郭晶晶母亲和她也过来，说想过来，后来已经都同意了。后来她又到国家队去了，一直在那边恢复训练，伏明霞在这边恢复训练。
主持人晓艾：于教练在自己的跳水教育事业上培养出了许多优秀的运动员，那你觉得除了自身的才华以外，还需要具备哪些因素？
于芬：我觉得要做好教练员最重要的还是要不断地学习，你可能做出来很多成绩，但每一个成绩不能代表往下走可以这样复制，可以复制成功的地方，但在每个阶段，每个运动员是完全不同的，你要有这样的思想，要不断地改进，这种学习是一个全面的，不仅仅是技术上的东西，过去可能有很多成功的东西是知其然，但不一定知其所以然，你的成功上升到理论上，又把理论回馈到训练细节上，可能这种相互的互动是一个非常重要的过程。
于芬：另外作为教练员来说，她承担的不仅仅是训练跳水技术，一个优秀运动员的培养一定是全面的，这个“全面”其中就包括孩子们的基本技术、难度、结构、训练流程，这都是技术类的；孩子们的品行、思维方式、心理、心态，她的各个方面是受教练员影响的，所以教练员的知识水平越丰厚，人格等各个方面越好，对于学生的影响是越高的，所以教练员如果能够不断地提高自己，孩子们就会受益。
主持人晓艾：我想很多朋友都会有好奇和疑问，现在我们熟悉的周旅新、于月，包括劳丽诗和何姿，本来都是清华跳水队的，为什么她们现在代表的都是不同的身份？广东的、安徽的、北京的。
于芬：是这样的，清华跳水队最初建队的时候给我们比较优厚的政策，清华队可以跟各省市联合培养，他代表省市的时候可以代表清华，代表清华的时候可以代表省市，双注册，注册清华也可以代表省内的，所以没有矛盾。到了2003年以后，就有一个规则，每个运动员只能代表一个省市，这样可能面临了一些运动员如果注册清华，那么就不能兼顾其他省市的利益，或者其他省市回归的问题，因为现在中国很多比赛，每一个规则都不同，所以有些运动员到省市注册以后又回不到清华了，在清华注册可能又参加不了比赛，所以里面有很多的问题。最重要的是这些选手，所有离开清华的比较好的选手全部都是跟我们正式签约的，家长可能都跟我们有15年的签约，这些孩子来的时候都属于清华的正式签约选手，清华再跟各省市签约。实际上像周旅新是安徽和清华联合培养的，何姿是深圳和清华联合培养的。有几个选手，杨丽光（音）、王鑫、林月这些，当时只是家长和我们签约了，还没有和各省市联合培养，原则上各省市要和我们联合培养，要再跟我们签约。所以这些孩子和我们15年的签约，实质上有些孩子就是毁约了，所以就是为什么后来有官司，因为很多孩子，来清华是一分钱都没有交过。这样也会使跳水市场有一些混乱，再一个这些孩子、家长，心态也有些不太正常。
主持人晓艾：因为孩子本身是做不了这样的抉择的。
于芬：当然里面有清华现有的情况，能不能出成绩，出成绩能不能进国家队，参加奥运会等等，这些像瓶口一样，瓶口如果打开了就很通畅了，所以现在大家做的所有工作都希望是一个综合性的、健康的发展状况，而不是一个地方的发展状况，它就使跳水的培养，多元化的培养，以及顶级运动员输送和培养形成一个合理的方式，这样对整个大局的发展可能会是有利的。
主持人晓艾：曾经有传闻说，当时国家跳水队人际关系非常紧张，有传闻说你有排挤其他的女教练，今天我们就在这里还原一下，或者澄清一下，这种说法有吗？
于芬：我是89年进国家队的，当时进去以后主要是主管了一批少年选手，12个队员，当时我是主教练，和我合作的还有两个助手，带这批队员的我们就是全力以赴，管这十几个孩子，我也是有个特点，在国家队我除了训练以外就会自己拼命地学习，外语，看书，我也不是喜欢到处跑的人，所以基本上很少有时间去掺和别的事儿，到了92年奥运会，到奥运会前就集中到奥运会的队员了，当时朱俊红、伏明霞这几个，92年之后要重新选人，就选了郭晶晶、迟斌，实际上93年我是国家队的副主教练，但当时还是主管女子队，所以和其他的组合队根本没有任何矛盾。因为我一直都是带着自己的队员，从来也不需要带别人的队员，因为伏明霞、肖海亮是我从小带进去的，就不存在矛盾，后来选了郭晶晶、迟斌这些都是初级选手，也是从小带的，没有矛盾，所以没有存在别人从小带的队员我一定要拿过来，或者各省市成才的冠军我一定要拿过来，所以我在国家队的九年都是从小培养的选手，跟任何一个教练员没有任何矛盾，因为不是别人已经带出来的选手我又拿到手上，可能会存在矛盾，好象要排斥别人、打击别人你才可能拿到他的队员，现在根本没有这种问题。我既不需要打击别人，也不需要排斥别人，所有的选手都是我很初级就带起来，一直带到世界冠军、奥运会金牌的。
主持人晓艾：而且也是一件很不容易的事情。
于芬：不容易，而且很顺理成章，所以说排挤别人，跟人家有矛盾，根本没有机会，也不必要跟人家发生矛盾，从我进国家队到我离开国家队，我所有的选手都是这样的，可能都是省市送来的，但都是一些没有什么成绩的队员，没有人会去抢，也没有要过别的队的教练员已经成才的队员，所以像这样的说法是一种完全不负责任的说法。
主持人晓艾：所以今天我们就在这里做一个澄清，其实并不像大家报道的那样，像刚才说到离开国家队，也有媒体说您当初是被赶出国家队，真的有这么严重吗？
于芬：我刚才已经谈过了，96年奥运会，其实整个中国跳水队成绩相当地好，可能我是更加地好，因为伏明霞，郭晶晶那时候还没拿什么成绩，但也算是接班人了，伏明霞是十米跳台卫冕冠军，三米跳板捍卫了中国跳水三届跳板的冠军，既高敏以后，而且我这个队员算是当时他们说的里程碑了，36年来第一个拿双料冠军的。所以无论从中国跳水队的成绩和我个人的成绩，都是相当突出的，也是非常非常出色的，也没有任何问题，所以也没有任何人有可能和有权力赶我，前面我也讲了，我也没有和任何人发生矛盾，也不需要和人家发生矛盾，我带的是自己的选手。另外成绩又非常突出，我认为自己也非常敬业。
主持人晓艾：因为那次解散之后回到清华，就没有回去了？
于芬：解散以后再重组就没有人再通知我进入国家队，因为我还是副总教练，原则上我还是一个被总局……当时是体委，正式任命的副总教练，还是很高位置的教练，应该说如果副总教练没有了，不当了，不要了，应该有一个正式文件。
主持人晓艾：当时没有通知吗？
于芬：没有人通知过我，到现在为止也没有人通知我。
主持人晓艾：当时您没有问清楚是怎么回事吗？是回国家队还是留在清华？
于芬：因为当时在清华做试验田了，当时想过去培养的很多优秀选手都是学习训练为主的，伏明霞也在清华读书嘛，我们是不是有可能培养一些学习训练两不误的选手也成为顶级选手呢？因为开始在这边做的时候清华也很重视，校长、书记等很多领导都非常支持，而且为了跳水队正常的研究成果能够出来，修跳水馆，跳水馆修起来是非常不容易的，我知道第一批的集资是陈新老师掏的自己的稿费，就是现在清华的党委书记，所以清华是有决心，也很希望把这个试验做好，作为，我也是脚踏实地在这儿做试验，再加上伏明霞98年又复出了，和奥运会紧紧连在一起了，她又在这里读书。因为她就是国家队的队员，我也是国家队的教练，只是换了一个地方而已，所以没有那么强调。2000年前当时考虑伏明霞和我回归，那时候就开始出现了一些问题。
主持人晓艾：之后培养出的一批顶尖选手都进了国家队，您是什么样的心情呢？
于芬：我从湖北做教练，到国家队做教练，到清华那么多年，应该说国家给了我很多的支持，还有很多机会，我自己呢，当然还算是一个比较动脑筋、爱学习的教练，所以这些孩子才能一批批地、不断地成长起来，也还是算把所有经验举一反三，不断地创新，拥有了一套很完善的训练方法，所以无论在哪，这一套东西都可以培养选手，实践证明，在湖北队那时候条件比较差，也有李箐出来，后来到了国家队，伏明霞、郭晶晶一大批选手，到了清华现在也有一大批选手，在三种不同的地方，不同的机制下，我们都能够培养世界选手、奥运会选手，说明实践检验，我们有一整套非常完善的训练方法和流程。
主持人晓艾：这样算是一个教练员对自己弟子，不管代不代表清华，但对她们还是充满着希望，充满更多鼓励的？
于芬：是，无论你代表哪儿，奥运会都是代表中国，参加比赛也是代表中国，如果他是一个大学生，文化水平很高，修养很高，同时又是奥运会金牌，他站在奥运会领奖台上的时候，可能他的荣誉反射下来的是主观荣誉，中国的荣誉。
主持人晓艾：于教练对文化还是很重视的。
于芬：我觉得可能不是我，中国现在的发展趋势和每个人将来要回归社会、为社会做贡献的能力，如果没有这样的能力，所有的事情都是空的，可能这些孩子很聪明，我们如果不开发他的跳水才能，他不可能取得奥运会金牌，如果我们不教给他文化，不教给他其他知识，他也不可能拥有这样的智慧，技术和知识的拥有会促使他成为更高层次的运动员或人才。所以我觉得现在所有的体育工作者、教练员，包括各条战线的人，首先要想到的是，我们做的工作其实是中国非常伟大的事业，奥运会冠军是整个中国的荣誉，这是需要我们去做的，这些人才是我们为国家培养的，这也是国家需要的，所以我们如果都有这样的心态和目标，什么样的问题都不是问题了。
主持人晓艾：96年时莫名其妙回到清华，那就回到吧，可是现在好象回去很难了。但现在也有媒体报道称您跟现在的国家跳水队领队周继红之间有矛盾？这是一个什么样的情况？
于芬：其实周继红，我是很早退役，因为我那时候受伤了。
主持人晓艾：您是跟她一批的运动员吗？
于芬：不是，我79年回到湖北的时候，协助当时湖北队的一个主教练肖爱山（音），做了一年助理教练，那时候周继红其实还是在肖爱山这个组做运动员，我当时负责肖爱山这个组的三个小队员，其中就有周继红，严格说我还做过她的教练员，但我那时候很小，也才十几岁，她有一段时间，肖教练带那些大队员，童辉他们去冬训，还是我带她们训练，周继红有一些动作，跳板也是我教给她的，严格说我和她还有一点师徒关系，后来她去国家队拿冠军，拿奥运会冠军以后又去上学，我那时候又带伏明霞，可能上学回来以后她回来又到中心去做了一些行政工作。实际上真正回来可能也就是到解散以后才回来。在这之间我们没有产生冲突的理由，根本不可能产生冲突，两个人不在一个位置上。最初她跟我认识时她是学生，我是教练，后来我带着伏明霞冲击奥运会，她在做行政工作，后来我到清华了她才到国家队。
主持人晓艾：时间上也是错开的。
于芬：对，根本没有产生过矛盾，应该说是没有矛盾的。
主持人晓艾：这里还有一个问题，于教练比较倡导让自己的运动员在多读书的情况下也把训练抓好，不能让队员不读书这是您的底线，可是周继红的观点又是一定要去国家队进行封闭训练，这是两种不同概念的训练和学习模式，您对于周继红在这个观点上的差异有什么看法？
于芬：其实我觉得不是不读书和读书的矛盾，因为清华是一个学校的队伍，如果长期不读书可能就不是学校的队伍了，变成专业队了，因为试验田是一个特殊的状态，尽量不要影响学业，但像伏明霞还有很多选手，在大赛前选进国家队了，清华也是可以让他们休学一段的。据我所知，周领队也给他们联系人大的学习，还请了很多外教，都在给这些孩子们不断地补课，所以其实没有矛盾，就是学习方式和时间安排上的问题，清华可能也跟他们达成共识的不只一个跳水项目，因为我们有田径队的，田径队的胡凯，现在也是在奥运会集训，而且他的教练员也在国家田径队做短跑的主教练。
主持人晓艾：上一届拿了劳伦斯新人奖。
于芬：对。射击队是一个特别突出的项目，它和国家队也非常和谐，他们有时候有比赛就去国家队，没比赛就回来读书。大赛前需要集训就集训，没有任何矛盾。我想，清华能够把这些队伍做到这一条，跳水自然都是清华的队伍，不会例外，所以清华也不是就跳水一个队。
主持人晓艾：有很多教练员和运动员感觉在国内发展没有得到更大的空间，会出国效力，也有听说如果您不能回国家队的话，就要把自己的队员带到国外去，您能就此事谈一下吗？
主持人晓艾：其实我没有准确说这样的话，这些队员因为在清华希望学习训练，如果有很好的水平，当然希望报效国家，当然也有很多国家说你们把队员带过来什么，当然我们肯定是以国家的需要为主体，可能在某些时候队员受到不公正待遇的时候会有一些想法，有一些怨言，但事实上这种状态，在跳水界还不是很容易实现。我不知道其他项目是不是这样，成人了嘛，可以出去，跳水是在比较小的年龄段，就算他在这个年龄出去，如果没有好教练带，也不太容易，所以像这样的状况，一般人不会拿这个说事儿，或者拿这个来威胁。这种事情要澄清，作为一个像我们这样的教练员不会拿这个话来说，这是非常没水平的说法。除非我带的队员那又是不一样的状况，如果我带的队员到任何地方去，有个环境，他可能能出来。如果有的队员他跑了，到别的地方去，可不可能呢？也可能，但有一定难度。像跳水这个项目和其他成熟的项目还不太一样，乒乓、羽毛，可能年龄大一点，当时他们出来的这篇文章，我没有这样说过，但可能会有些表述，这些孩子们如果在这里不能出成绩，因为现在大学有很多找我们要人的，这里有没有好学生啊？英语不错的，国外很多大学的主教练也跟我有联系，他们说，你这里的学生中有没有英语好、跳水也好的，我们可以给他奖学金，对于孩子的前途来说这是很好的啊，如果在这边不是非常顶尖，又没有机会，他一边读书，一边拿奖学金，但还可以回来参加选拔赛嘛，也不是不可以的。有很多学生现在在国外读书的，原来田径队我记得有一个短跑选手，一直在美国上学，奥运会就回来选拔。
于芬：所以清华的优势就在于，培养这些孩子有多渠道的优势，包括出国，也不是说出国就一定要入籍，这些事情，只要我们还在中国做，训练还是有差异的，要成为最好的选手。
主持人晓艾：我们抛开运动员不讲，如果这次申请回国家队没有成功的话，您会不会出国？
于芬：这个事情现在谈论它我觉得太早，因为对于我讲，我觉得清华大学本身就是一个多元化的学校，它的教授们，兼职做教授都不是稀奇的事情，作为我个人来讲，既然我在中国跳水，从当运动员到做教练，做了快三十多年，我觉得我的事业和跳水的主体研究还是要以国内为主，因为中国在跳水上有很多的优势，人的身体条件，包括各个方面，再加上现在中国整个大好形势，市场经济的转轨，都可以跟世界接轨，所以不是说我们一定要舍一个地方，去另一个地方，做所谓心理上的对抗，我觉得一个人必须有一种使命感，有一份事业心，把事业当成你一生的事情，而不是一件事情没达到目的，没实现愿望，就要怎么样，好象去威胁什么一样。
于芬：我们有一颗平常心，再有一个全力以赴做事的心态，争取为2008做贡献的态势，再加上我们也有能力和水平做这样的事情，那么我相信国家也好、总局也好，一定会给有心报国的人机会，所以不会说一定要用反面的想法去面对现状。如果是这样的话，我也不会说在中国这么多年，各种各样困难的情况下还一直在这里坚持，因为我觉得这是一个事业，就是一个试验田，试验的东西自然会有很多被疑虑的，被抵触的，被反对的，甚至有被打击的，或者还有更糟糕的一些事情。但是如果你不坚持的话，这个试验就前功尽弃了，我们这个试验不是一份个人的事情，它是国家的需要，是中国体育事业发展的需要，只不过我是一个代表人物而已。
于芬：我这个代表人物正好又是国家培养了这么多年的，有这个能力，又拥有了这样一些资源，所以就投入到了这上面，它不是我个人的事业，我也没有理由因为一些要求为国家做贡献的事儿，而用个人的性格和脾气来做简单的处理。
主持人晓艾：您刚才也提到了在这个路上有很多打击和困难，您觉得是来自于哪里？
于芬：因为体育，在任何地方更紧密的还是有一些利益分配，也不能说完全不排斥这些，因为每个运动员出了成绩以后，他的回报等等。怎么能够更好地解决这些问题呢？可能还是需要一些政策的支持，对于相关的人付出的代价，另外还要有一些正常的机制，哪些教练员应该负责哪些运动员，他们的水平承担怎样的任务，可能需要比较合理，比如竞争上岗，或各方面的很正统的办法来解决一些矛盾。2008是国家利益高于一切的时候，应该要把中国人最强的优势整合起来，虽然我们整体优势还是好的，但国外有些国家的个别选手也是很强的，一个国家一个个别，一个国家一个个别，加起来他们就有很多选手来对付我们，而目前我们这些选手的状况和国外选手的状况持平，问题也差不多，现在就需要一些我们这些有经验的，培养了多人，或者很多人次世界冠军、奥运冠军的人去解决一些疑难问题，这些疑难问题的解决是什么原因呢？就是要促使我们的实力超出现在对恃的状态，因为现在的水平对恃，可能我们略有胜，但并没有绝对把握。
主持人晓艾：这么多运动员都是您带出来的，可现在都在不同的赛场上为他们自己谋取利益，说直接一点，当您看到这些运动员代表着国家去参加比赛的时候，或者是每一场比赛您只能远远地看着他们时，那是一种什么样的心情？
于芬：要是不是在奥运会前的一些比赛中出现一些问题，当然你也会着急，会想给他解决。
主持人晓艾：可他都不是你的队员了。
于芬：那他也是国家的队员，也是你带过的队员，不光是我有这个能力，其他的好选手，不是我带的，我也想去帮助他们，所以我的心态是做事业人的心态，小了说是中国的跳水，大了说，跳水也是一个国家，一个世界的事情，所以我是希望为跳水事业做贡献的人，做贡献的局限性不光光是我的几个选手，可能发展到大的跳水领域我们如何做贡献，当然面对2008年我们更加着急的是现在选手的问题，在每一次比赛中看到这些选手，不管是我的选手还是其他教练的选手，他们存在的问题得不到解决时，我仍然还是很着急，还希望去帮助他们解决，因为我们拥有这些经验，可能别人没有。
主持人晓艾：自从96年从国家队回到清华以后，这么多年，快12年的时间了，就是因为迫在眉睫了吗？08年奥运会，所以才会现在提出回国家队的申请？
于芬：其实并不是的，你看，伏明霞98年复出，迅速起来以后，本身2000年我就应该跟着她一块儿去参加奥运会的，从正常的组织关系应该是这样的，第一，她在我手上练了两届奥运会，得了三块金牌，第二，我对她非常了解，如果她转到其他人手上，可能那些教练再摸索她有个难度。但2000年因为各种原因没有直接进入国家队。
主持人晓艾：每一次都有种种原因阻挡了。
于芬：对，比赛完之后又有种种原因，利益分配的问题，但我一直考虑，清华是一个新的试验田，为了这个试验田能够顺利试验下去，所以很多我个人的利益，包括我进国家队、参加奥运会，包括一些问题，我就没有去计较。
于芬：我希望这个队伍能够很顺利地成长，顺利地得到很多支持，因为于芬是做这个队伍的代表，如果我能够不计较，是不是队伍就能够顺利，但事实证明它没有顺利，而且接着还是这些队员再一次离开，像劳丽诗的离开，而且2004年仍然面临着各种各样的问题时，我还是没有去国家队。2004年以后，这些队员又相继离开清华，2005、2006，抢人事件的出现，所以我感觉到，不是说于芬你个人做了让步，或者说你不计较、你不说话，这个事业就会健康，事情就顺利，时间证明直到现在为止，事业还没有顺利下来，我非常愿意做贡献，或者我有能力为2008做贡献、报国的想法，一直都没有得到解决。所以我倒是觉得，这次提出这样的申请，我向大家表态，因为当时很多博友都问我怎么样，我又没有机会跟大家说，所以我只好在我的博客上写了我的现状，也是很感谢大家对我的支持。实际上写出这样的东西，十年来，或者说更长时间，二十几年中国跳水的教练，被中国的各级组织、各级领导培养的资源到2008还搁置在这里，所以我的主动请缨其实是很难受的事情，因为是非常不正常的事情，从我的内心和自尊心也是很斗争的。
主持人晓艾：也很委屈，很挣扎。
于芬：对，有很多人说你都是清华教授了，你有个很好的环境，很舒服，有个很好的生活，你干嘛要去做这么难受的事？但我后来思考，这是我的责任和使命，所以我觉得我应该去做。
主持人晓艾：是。您在你的博客当中提到去年上半年就提交重返国家队的申请，具体是什么时间？
于芬：是下半年，在年底。其实在这之前我们也参加了很多总局、中心召开的总教练会议，在会议上我也比较仔细地谈出了我的愿望和想法，出谋划策，只是没有明确提出我要求回归的想法。但奥运会越来越临近了，想法也很多，国家队还没有明确接纳我的表示，因为他们可能觉得我还没有明确表态，没有一个态度，一个姿态嘛，我觉得清华的力量，包括我个人的经验，总局，包括领导都是非常重视的，也很希望她能为2008做贡献，做了很多努力，但一直得不到支持，后来得到信息，说是因为于芬没有态度，没有表态。现在我就是做一个表态，时间很短，从我真正表态到现在还不到十天的时间，所以现在的状况，我相信现在很多媒体在关注，再加上我们也有机会把真实的东西展现出来，让更多的人能了解于芬和中国跳水的现状、需求，也得到很多关心中国跳水，关注我的人的更正面的了解，所以现在我心里会舒服很多。
主持人晓艾：现在总局和游泳中心主任那边有没有明确的态度？
于芬：到目前为止还没有官方的消息，还没有任何的回复，2008是不是要用你的能力和技术。当然我很希望我的各方面的表达和解释，能够使他们更清晰地看到我们现在争取的为2008做贡献的心情。当然我也相信国家，包括总局领导，也一定会给我报国的机会的。
主持人晓艾：具体您递交申请表格的时间是几月份？
于芬：其实是在去年年底，是给总局的申请，但实际上在这之前很长一段时间已经陆续地表达了我的一些想法，包括跟国家跳水队、中国跳水队的备战提出了很多意见和建议，我想这个表述已经有很长时间了，但最后明确的表述是因为得到了一个他们认为我没有态度的信息时，才做了一个明确的表态。
主持人晓艾：媒体也有猜测，因为周继红现在是国家队领队，也是游泳中心的副主任，您回国家队也要看她的态度，不知道您有没有跟她沟通过这个问题？
于芬：我们在两次总教练会议上都面对面做了很多沟通，我觉得我跟她的沟通应该还是比较多了。
主持人晓艾：她是一个什么样的态度？
于芬：她一直没有正面地谈过态度，因为我后来也没有跟她再进一步地沟通，因为我向总局提出申请，我觉得她跟我现在都是一个目标，为了2008奥运会多拿金牌，她是做行政的，我是做技术的，大家能够合作，一起来做2008，应该会是力量更强的一个组合，应该不会有什么矛盾。
主持人晓艾：对于您回归中国跳水队的前景，很多媒体并不看好，我不知道对此您自己能否透露一下，感觉成功率有多高？
于芬：我们是唯物主义者，在做这个事情的开始和最后，我已经说了，这不是突然行为，中国跳水我做了三十多年，为中国跳水做贡献和为中国跳水贡献自己最大的才智是我要做的唯一的事情，对于结果和所有的东西，我是没有考虑过的，所以我不会计较思考它的结果怎么样，我会怎么样，这是我这么长时间能够持之以恒、不停地在跳水事业上研究下去、做下去，克服各种困难，面对各种各样的压力，我做事的原则就是，一定要努力，做最好的自己，所有的结果都是我们需要的结果。
主持人晓艾：是的，听完于芬老师的故事，我想很多人都已经感受到了这么多年在清华跳水队，她付出了很多，而且通过她自己的能力和精力，真的是为中国跳水队培育出了很多人才，在这里我们衷心地祝愿于芬老师在重返国家队的路上顺顺利利，希望早日在08年北京奥运会跳水队的赛场上看到您的身影。
于芬：谢谢。
主持人晓艾：在节目的最后还是把祝福送给08奥运会和中国跳水队。
于芬：好的。因为我也是做了很多年跳水的工作者，08年奥运会在自己家门口举行，我很希望中国跳水队为中国代表团，为中国荣誉做贡献，再创新的辉煌。
主持人晓艾：谢谢于教练，还有一点时间，要不要请于教练对今天的访谈做一个小小的总结。
于芬：我很高兴，也很感谢网易能给我这样一个机会，在这里说了很多我们的故事和真实的东西，让我有机会跟喜欢中国跳水队的网友，关注我的朋友们交流，跟每个人交流的机会可能不多，通过这次机会，我想能让大家更加了解我们的状况，也希望大家能够持之以恒地支持中国跳水，支持我们。
主持人晓艾：通常大家会觉得那样一个圈子是很神秘的，是一个你永远都摸不透的，今天真的是很高兴于芬老师作客演播室，把最真实、最真诚的东西展现给大家，让大家都了解到，中国跳水队在2008年，下个月19号，世界杯来了，在这里我们也衷心祝愿，那个时候可以看到于老师在现场指挥爱徒们，为中国跳水队再贡献一份力量，使她们越走越好。
于芬：谢谢。
主持人晓艾：谢谢于芬老师，感谢您收看本期节目，下期再会。 
